Svenska IF-båtförbundets forum

Hej.
Min genua från -96 på Harkenrulle börjar bli solsliten. Jag var hos segelmakaren i dag och fick ett ungefärligt pris som max skulle lägga sig på 3000:- för att lägga på UV-laminat på de skadade delarna (läs ca 10-20 cm in på genuan från bakkant).
Taget, kände jag och åkte hem. Åt lite mat och surfade ut på nätet och in på www.rollytasker.se
4238:- ska de ha för en helt ny rullgenua till IF. Förvisso 1 m2 mindre än den jag har i dag.

Vad tror ni om det här

Till saken hör att jag uteslutande cruisingseglar med yngre barn och fru. Är motvinden för hård går vi för motor, regnar det stannar vi hemma. Kappsegling är aldrig aktuellt.

Hälsningar
Torbjörn

Du får väl också lägga på priset för UV-skyddet, så rullseglet går väl på ytterligare en dryg tusenlapp.

Om Rolly Tasker vet jag inget mer än att den firman levererade segel till återförsäljarna på IF-båtens storhetstid på 70-talet.

Priset är onekligen attraktivt. Men det blir väl jobbigt att reklamera seglet om det skulle vara något vajsing med det. Det vore nog tryggt för dig om du kunde få referenser, inte nödvändigtvis från en IF-seglare. Fråga firman om de kan ge dig några.

Dessutom:

IF-Syrsan skrev:Är motvinden för hård går vi för motor

Skaffa dig en bra fock samt fixa ett rev i storen och en riktigt utväxlad akterstagsträckare. Det är betydligt behagligare att segla i hård vind än att stampa fram med motor. Kanske en självslående fock som t.ex. Bertil Norberg har skaffat sig är ett alternativ till rullgenuan. Bertil kommer att finnas på båtmässan om några veckor, så passa på att ta ett snack där med honom.

Jag köpte rullgenua + storsegel från Rolly Tasker (via Gransegel) för ett år sedan. Jag har inte haft någon orsak att reklamera, men jag har ringt Gransegel angående en del frågor jag haft. De har varit hjälpsamma och sagt vid ett tillfälle att jag är välkommen dit med seglet (angående en tanke jag hade som sedan redde upp sig av sig själv).

Så jag tror inte att det blir problem vid eventuella reklamationer... Då kommer nog Gransegel att hjälpa dig.

Har för övrigt bara positiva erfarenheter av seglen. Men det är möjligt att någon som har större krav och mer kunskaper än jag skulle se brister som jag inte ser..?

Det är bra att det finns en svensk agent, som i detta fall verkar vara Gransegel... :D... De får väl då ta hand om eventuella reklamationer och kan säkert fixa ett och annat på plats utan att du själv behöver strula med någon i Thailand.

Segel kan säkert produceras till bra kvaitet i låglöneländer, på samma sätt som mycket annat som vi använder idag. Utslaget blir containerbåttransporten till Europa en skitsumma. Det kan till och med hända att det totalt blir energieffektivt, eftersom man kanske inte behöver uppvärming av lokalerna i samma utsträckning som här hemma.. ...Det viktiga i slutändan är att man använder bra grundmaterial och har koll på produktionen med ett kvalitetsystem.

Den riktigt kräsne kommer säkert även i fortsättnigen att välja lokala, specialiserade producenter som skräddarsyr efter personliga önskemål, på samma sätt som när det t.ex. gäller kläder. Men litet priskonkurrans skadar aldrig. Det gynnar alltid konsumenten.

Hej,

Jag är långt ifrån en segelexpert men jag pratade med min lokala segelmakare häromveckan och fick lite priser på segel och passade samtidigt på att fråga vad som egentligen skiljde mot lågprisseglen man kunde hitta och en stor sak sa han var att dom seglen tillverkas med mycket tunnare segelduk och det verkar stämma. Rolly taskers segel är om jag har räknat rätt sydda med 170 grams duk medans segelmakaren offererade 270 grams duk och tyckte att man skulle ha det också.

Skulle vara intressant att höra av dom mer kunniga här på forumet vad som är lämplig segeldukstjocklek.

/Marcus

Marcus IF-2503 skrev: Rolly taskers segel är om jag har räknat rätt sydda med 170 grams duk medans segelmakaren offererade 270 grams duk och tyckte att man skulle ha det också.

Jag tror du har räknat fel på något vis. 1 ounce vanlig vit segelduk motsvarar cirka 43 g/kvm. Se seglarförbundets hemsida http://www.ssf.se/tk/K-regler/H-ledning.pdf , avsnitt 8.2.4 Dukvikt.

Rolly Taskers segel levereras väl i dukvikten 6 ounce viket väl då motsvarar cirka 260 g/kvm.

Jag brukar själv beställa mina genuor i cirka 260-270 g/kvm.

Minimidukvikten i klassreglerna för en genua är 190 g/kvm. Det motsvarar cirka 4,75 ounce. Så lätt duk rekommenderas endast för lättvindssegel som inte bör utsättas för hårdare vindar än cirka 6 m/s.

Hmm jag kollade på susning.nu och där stod det att 1 ounce = 28,3495231 gram fast det kanske inte är möjligt att direktöversätta till gram/m2 eller är det bara fel?

/Marcus

Viktenheten 1 ounce är mycket riktigt cirka 28.3 gram. Men här är det frågan om nordamerikansk segeldukenhet, dvs. ounce per yard på en rulle som är 28.5 tum bred.

Se länken till seglarförbundets handledning i mitt förra inlägg.

Givetvis, använder man ounce så använder man ju knappast m2, tack för att du redde ut min begreppsförvirring.

/Marcus

Sådärja! :D
Det bara brakade till i Forumet, tack för alla svar!

Jag var i kontakt med Gransegel per tfn i dag. Det visade sig naturligtvis att priset på nätet inte är riktigt det som gäller...
Man får lägga på ca 1000:- för dollarkursen i dag berättade Gransegel. Vill man sedan ha bukkompensator (kan ju vara trevligt att kunna reva) och UV-skydd kostar det extra som Marek mycket riktigt påpekade.

Gransegel sa också att de tar in dessa segel för att kunna erbjuda relativt billiga segel till just mindre båtar som kanske bara ska cruisinsegla. Har man t.ex. tänkt sig att cruisa med sin första båt som man köpt för 20-100000:- känns det kanske inte aktuellt att lägga 30-40000 eller mer på segel.

Gransegel hävdar också att seglen är sydda i Phuket av personal som inte kan något om segling. Hantverket är alldeles utmärkt men hantverkarna gör bara det de blir tillsagda. Ett Gransegel-segel däremot är sydd av personer som kappseglar själva och därmed har en och annan fundering och idé, på gott och ont.

Dukarna i Rolly-seglen är dessutom uppköpta i "bulk". Inget fel på dem men beställer man t.ex ett Gransegel-segel väljer de exakt den duk som lämpar sig speciellt för det jobbet.
Rollyseglen är också skurna så att förstärkningar är kantiga, Gransegel är rundade. Utseendet blir alltså lite annorlunda och påminner om segel från 70-talet.

Och jodå, jag seglar gärna mot vinden och tycker båten tar höjd bra med rullgenuan (den har tre revlägen). Jag har också ett rev i storseglet. Men ändå, motor=rakt fram. Kryss=extra låååång tid och ungarna håller på att krypa ur skinnet.

Hälsningar
Torbjörn

IF-Syrsan skrev:Man får lägga på ca 1000:- för dollarkursen i dag berättade Gransegel.

Det var fräckt sagt av Gransegel.. .., troligtvis bara för att pressa ut ett högre pris. Dollarkursen är låg just nu enligt alla företag som säljer i dollar. Och bensinpriset har också gått ner något av den anledningen. Jag skulle föreslå att du försöker pruta ner det mesta av den tusenlappen.

IF-Syrsan skrev:Kryss=extra låååång tid och ungarna håller på att krypa ur skinnet.

Lär dig att kryssa bättre, dvs. att hålla farten uppe utan att tappa höjden. Jag själv seglar ofta om segelbåtar på motor, åtminstone mindre sådana, som stångas mot vågorna. Man kan kryssa med fem knop medan man knappast gör 3 knop i motvind och motsjö. Och sätt ungarna i arbete, så gnäller de mindre. Att skota in en kryssfock kräver ingen armstyrka alls och är lätt som en plätt.. :D ..

Jodå, jag kan nog bli bättre på att kryssa. Har en tendens att alltid ligga för högt i vind och "nosa" för att tjäna distans men det brukar ju straffa sig.
Däremot brukar jag åtminstone 4-4,5 knop med motorn (5hk, 4-takt).

4-4.5 konop i frisk motvid kan man nog tänka sig får en 5-hästare. Då går det fortare framåt än att kryssa. Men om du kommer ut på havet eller på en stor fjärd och en sådan vind blåser, kommer det också vågor, cirka 0.4 - 0.5 meter höga och med en frekvens som passar IF-båten bra (eller egentligen ganska illa.. .. ). Då återstår inget annat än att segla, för motorns propeller kommer att lufta sig i nästan varje våg. Det är faktisktatt man känner ganska stor tillfredsställelse... :D ... när man kryssar förbi en sådan båt med luftande propeller. Detta luftande kan också hända med båtar med inombordsmotor och en alldeles för svag motor. Många 30-fotare har endast 7.5 hästars motorer, och det är alldeles för litet om man ska gå på motor i motvind och motsjö.

Så mitt tips är: Träna kryssen. Ta chansen när det blåser friskt och går vågor. Var inte rätt att falla av några grader, men justera storseglet med häckstag och storskot så att båten inte lutar för mycket och får bra balans. En IF-båt ska vara så balanserad, att den ska kännas att den riktigt löper genom vågorna, och du ska kunna hålla rorkultsförlängaren mellan tummen och pekfingret. och träna hela din familj att delta i seglingen. Det blir mycket roligare för alla.

Du har ju rätt Marek. Jag har aldrig kämpat mot vinden i havsvågor. HUr trimmar jag häckstaget på bästa sätt på kryssen?
Torbjörn

Häckstaget är lätt at trimma, bara dra eller släppa. Men man måste ha bra utväxling, för annars blir det jobbigt. 16 gånger med hjälp av fiolblock och enkelblock tycker jag är lagom. Och så måste man enkelt komma åt haländan och man ska lätt kunna sätta i den i cleaten utan besvär.

Målet är att få en båt som är balanserad. Börja med uthalet tills det är max utdraget. Om du har mycket hårt skotat, släpp en liten, liten aning på storskotet. Om det inte är tillräckligt, fortsätt sedan med häckstaget, men inte mer än det börjar synas diagonala veck från ungefär spridarhöjd och mot skothornet. Detta är antagligen mer än du kanske är van vid, eftersom mastböjen kommer upp i cirka 13 cm. Sedan återstår inget annat än att än att släppa ner ledvagnen mot lä.

Även om IF-båten inte är särskilt känslig för krängning, ska båten ändå inte luta för mycket. Du känner om krängningen blir för stor, eftersom båten då plötsligt blir riktigt fallgirig. Då ska du minska krängningen genom att t.ex. segla aningen högre